工商局聯手文廣新局打響“黑網吧”殲滅戰

主持人(王塵)：我還想問一下馬處，我們說到查處的時候，我一直有這樣一個疑問，也是很好奇的地方。您也說到在查處的過程中，這些黑網吧可能在門口就安了一個攝像頭。

馬榮：有的安到工商所門口。

主持人(王塵)：您說了一個這么讓我吃驚的問題。可能是黑網吧把這個攝像頭安到工商所門口嗎？還是怎么回事？

馬榮：是這樣的，網吧建立了以后要維持他的生計，就需要隱秘的賺鈔票。這樣他通過各種各樣的方式，來使你不能查到他。所以他就裝攝像頭，派人到工商所或者派出所這種地方打聽消息，什么時候行動，有什么情況，如果要行動了他們就把門關起來了。我們也發現，有的舉報的來我也看過，去了幾次基本上都是關門的。

工商部門也有自己的薄弱點，你關了門我們不能把門撬開，我們不能破門進去。叫公安一起去，公安還要開搜查證，也不是隨便可以開的。所以查處黑網吧上難度也就體現了。

另外查了以后，黑網吧查到了以后，我們想扣東西，業主也會煽動一部分老百姓把我們的車攔起來，把裝到車上的電腦搶下來，這些都有。有些網吧比較大了，時間也比較長了，利潤也比較好，不甘心你來查處取締。所以查處的過程中也碰到過，有的干部的衣服也被撕破，都有。

主持人(王塵)：你們在查處黑網吧的時候，有沒有一個定期的時間？或者有了舉報有去查處？

馬榮：一般有了舉報就去。十次大概八次是撲空的。他的門拉下來了，有的可能是已經查處了，他是開開關關的，偶爾開一下，人家就打電話來。這樣子。

主持人(王塵)：您說的這個開開關關，開的時候如果來查了，東西沒收了，再開的時候他又買新電腦了？

馬榮：他們這個很快，打個電話，就送舊電腦過來了，安裝也有人，這個很方便的，打個電話他們就送過來，送過來安裝好以后他又可以營業了。所以他不怕你扣、查，所以關鍵最好是把他的網斷掉。不過現在也有難度，斷掉以后他就以其他的名義在旁邊申請了一條網線。盡管不是拉到這個房間，而是拉到那個房間，但是他自己會拉到開業的房間。

就是說有一定的難度，我們要反復的沖擊反復的取締，把黑網吧的勢頭打下去。

主持人(王塵)：您說的這個情況，可不可以這樣來理解，就是說我們在取締黑網吧的過程當中，我們工商部門單獨去執法的話，可能會遇到一些問題，就是說要聯合，比如說公安，或許還有我們文廣新局。

馬榮：取締職責是明確的，就是工商跟公安，文廣現在還沒有授權。

主持人(王塵)：有時間聯合執法是需要幾個部門都在的。

李仲祥：互聯網服務經營場所管理條地里面就比較明確，取締職能，工商為主。文化部門取締的話，你的主體是不合法的，我們去取締這個黑網吧的話，我們的主體是不合法的，存在這個問題。

馬榮：扣了以后，一告他們就敗訴。

主持人(王塵)：但是說是工商，但是工商執法的時候還有很多不能為的事情。

馬榮：就是法律法規還不夠完善，有些地方屬于，在我們平時的工作中發現這些問題，以后再通過立法的過程逐步的完善。

主持人(王塵)：舒先生您聽了有沒有什么感想？我感覺很糾結。

新寧波人01：聽了以后確實感覺問題也是蠻多。網吧的監管，我個人理解是這樣，就是說其實還是一個常態化管理。以前說，我們以前看報紙或者電視上也講，一個地方治安不太好，公安這一塊就說要提高見警率。工商也好，文化執法也好，我們是不是也可以做一些常態化的管理？提高我們的威懾力。

因為我們工商所，據我了解都是有片區的，是不是可以主動的下去多巡視一下？不能光是等舉報電話，因為有時候等過來，你開個車子過去，有的時候很容易暴露自己的身份，開車子過去執法，人家老早把門關了，不可能等你來抓我。就是說能不能加強日常的巡查，可能可以把我們的管理的力量沉下去，到下面去。

因為我覺得網吧，大家都知道，尤其是黑網吧，存在的條件或者土壤，主要的地方都知道，就是城鄉結合部，一些外來人口聚居的地方。應該說是比較定向的，地點應該都是比較集中的地方，是不是可以加強日常的巡邏？

還有一個時間段的問題，就是說我們要在這方面主動的去尋找，或者去落實我們的監管的工作。

主持人(王塵)：這樣來說，我想可能說到這里，馬處會有一個問題，就是說可能在日常的監管，如果像舒先生說的這個情況，日常監管，可能還存在一個難度，就是人手不夠。那么能不能聯合，比如跟各個街道聯合起來，就是說這個片區黑網吧，經常會收到舉報，比如哪個城鄉結合部經常收到舉報黑網吧的情況，那么就在某個街道某一個地區，然后設一些義務的監管人員？

馬榮：有，聯絡員制度，就是村或者是鄉鎮，設定聯絡員制度，由他們來定期的發現，發現了以后來告訴工商部門和公安部門，進行查處。

新寧波人01：剛才講人力不足，其實我們現在做任何事情，往往都感覺人力不足。

主持人(王塵)：要發動群眾的力量。

新寧波人01：咱們說黑網吧的存在，危害性很多人都了解。剛才說建立聯絡員制度，怎么把這個力量發揮出來，是不是還要加強一下？很多人走到那個地方可能就知道。

我昨天也跟同事征詢意見，他說黑網吧有，我那個地方就看到過，這個都知道的。很多人都知道，但是為什么沒有人舉報？你剛才也講聯絡員制度，那有沒有把這個事情做好？剛才也講到激勵制度，怎么樣讓他們愿意去做？可能大家鄉里鄉親的，不太愿意怎么怎么樣。開個網吧，其實在這個范圍內，小圈子里面，或者這一個小區域，大家都是知道的。你說大家都不知道的話，誰去那個網吧去上網呢？這還是比較關鍵的東西。

主持人(王塵)：還有一個就是說到這個情況，馬處也說到，老早就有這樣一個聯絡員制度了，都是義務的。當然，我們這個義務的從很早以前就開始，很多人在做這個義務的工作，但是義務的工作是需要一些激情的，而且是需要你來調動這個激情的。未必就是一定說，我給予什么樣的獎勵。有人說，我只是希望能夠對我的工作認可，比如說我們會經常召開一些聯絡員會議，然后開會的時候對某個人進行嘉獎。這個嘉獎不一定是物質層面的，精神層面的很多人是比較看重的。

打比方，在哪個城市我忘記了，當時為了能夠對黑網吧的一些監管，他們設立，也是聯絡人員制度，給予好市民，還有好心人這樣一個獎狀一樣的。這樣就激發了一些愛心人士去從事這樣一些工作。我們能不能在今后的工作，雖然說聯絡人員制度已經建立起來了，能不能把這個聯絡員制度，讓它活起來、動起來？制度建了人也在那兒。

馬榮：再進一步完善起來。

新寧波人01：完善聯絡員制度，其實從精神上鼓勵，激勵他們，讓他們有這樣良好的狀態主動積極去做，同時還講到一個問題，我們講到網吧的開放問題，就是說很多村子里面都建立了網吧，就是公共的服務，不是網吧。但是我們服務的時間上是不是可以滿足大家的需求？我們上班是八小時，早晨9點上班，下午5點就走了，真正需求的時間是下班以后的時間。是不是可以這樣考慮一下，更完善的去服務有需要的人？我覺得應該是多頭并舉，并不是說我們一味的堵或者怎么樣，還是疏導這個需求要連在一起行動，才能夠有效。

不然今天把他這個網吧封了，今天把他的網線斷了，明天他換一個名頭還是可以申請到的。確實現在互聯網走進了我們的生活，說哪一天不上網，一天不看電視可能可以，但是一天不上網，現在還是有壓力的，很多的資訊、信息都是從網絡的渠道獲取的，而且現在互聯網也是知識的海洋，各個階層、各個人群都有需求。