工商局聯(lián)手文廣新局打響“黑網(wǎng)吧”殲滅戰(zhàn)

主持人(王塵)：所以很多人說(shuō)起我們對(duì)一些違法行為的處置的時(shí)候，深?lèi)和唇^的就是說(shuō)力度不夠，比如說(shuō)牛皮癬的廣告，還有黃牛黨。你抓到他了，無(wú)非就是把他的工具沒(méi)收掉了，最多可能就是你拘留半個(gè)月，像黃牛有的拘留一個(gè)星期就完了，犯罪成本和違法成本非常的低，可能是導(dǎo)致不斷出現(xiàn)這種情況的重要原因。

那目前從現(xiàn)狀來(lái)講，從我們工商局取締黑網(wǎng)吧，我們還有其他的措施嗎？只是通過(guò)別人舉報(bào)我們?nèi)ゲ樘巻幔?/p>

馬榮：我們有一個(gè)12135的舉報(bào)投訴電話，就是群眾發(fā)現(xiàn)了以后打這個(gè)電話，12135。還有就是網(wǎng)民的舉報(bào)，有一些開(kāi)著網(wǎng)吧的營(yíng)業(yè)店主，他的生意少了他就知道附近可能有黑網(wǎng)吧了，他就去摸底了，摸底摸好以后他就舉報(bào)了，打我們的電話，或者是寫(xiě)信。

主持人(王塵)：舉報(bào)有獎(jiǎng)勵(lì)嗎？

李仲祥：應(yīng)該是有的，但是現(xiàn)在這種舉報(bào)好像是沒(méi)有，很少。

主持人(王塵)：我覺(jué)得也應(yīng)該有適當(dāng)?shù)莫?jiǎng)勵(lì)。

李仲祥：獎(jiǎng)勵(lì)有，很多地方都有獎(jiǎng)勵(lì)措施了。像鄞州區(qū)是有的，舉報(bào)經(jīng)查實(shí)以后，都是有獎(jiǎng)勵(lì)措施的。他們好像有500塊錢(qián)這樣的獎(jiǎng)勵(lì)措施，鄞州區(qū)前兩年出臺(tái)的。

新寧波人01：確實(shí)要有這樣一個(gè)，就是要提高積極性的，因?yàn)橛泻芏嗳烁杏X(jué)上事不關(guān)己，其實(shí)是說(shuō)我們身邊的這些事情，其實(shí)都影響到我們周邊的人。如果能夠有一些從鼓勵(lì)方面的角度來(lái)講，可能從物質(zhì)也好，精神這個(gè)層次上來(lái)講，可能可以激勵(lì)更多的人去做。

主持人(王塵)：之所以說(shuō)這個(gè)事情，因?yàn)槲矣X(jué)得現(xiàn)在的社會(huì)當(dāng)中，人們都有一種這樣的心態(tài)，事不關(guān)己高高掛起，我多一事不如少一事。如果說(shuō)能夠有這樣的一個(gè)獎(jiǎng)勵(lì)性的刺激的話，說(shuō)不準(zhǔn)他的心態(tài)就變得主動(dòng)一點(diǎn)，對(duì)于維護(hù)我們正規(guī)網(wǎng)吧的運(yùn)作，我想他的舉報(bào)的獎(jiǎng)勵(lì)，他所收到的成果要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于我們?nèi)ゲ樘幍某晒玫枚嗟枚唷?/p>

在這里我還有一個(gè)問(wèn)題，剛才我們講從工商局這里來(lái)說(shuō)，可能確確實(shí)實(shí)只能做到目前這種狀況。但是有沒(méi)有這樣一種情況，比如說(shuō)我們跟電信部門(mén)，跟移動(dòng)部門(mén)，能不能聯(lián)合？因?yàn)槟慵幢闶羌依镅b了這個(gè)，有一根網(wǎng)線拉了過(guò)去以后，分了很多臺(tái)電腦出去，這個(gè)應(yīng)該是可以監(jiān)控的。

馬榮：它的流量就大了，應(yīng)該是可以監(jiān)控。

主持人(王塵)：如果是可以監(jiān)控到的話，我們就可以跟相關(guān)部門(mén)共同采取措施。因?yàn)槲覀儧](méi)有辦法，他如果說(shuō)是很隱蔽的不好去查處，也沒(méi)有辦法看到他是不是黑網(wǎng)吧。

這里就想問(wèn)一下馬處和李處，咱們?cè)谶@個(gè)過(guò)程當(dāng)中，能不能和網(wǎng)絡(luò)運(yùn)營(yíng)商達(dá)成一個(gè)共識(shí)，來(lái)監(jiān)督這些黑網(wǎng)吧？

馬榮：這個(gè)應(yīng)該有的，我們是2009年的時(shí)候把網(wǎng)絡(luò)運(yùn)營(yíng)商都召集起來(lái)過(guò)了，專(zhuān)門(mén)研究如何對(duì)黑網(wǎng)吧來(lái)進(jìn)行整治。當(dāng)時(shí)是，公安、文廣，幾個(gè)部門(mén)都參與。還有辦公委，關(guān)心下一代委員會(huì)。

李仲祥：還有相關(guān)的互聯(lián)網(wǎng)接入企業(yè)。

馬榮：都參加了，當(dāng)時(shí)下發(fā)了一個(gè)規(guī)范性文件，對(duì)網(wǎng)絡(luò)運(yùn)營(yíng)商有一個(gè)要求，就是接入的時(shí)候要求提供身份證之類(lèi)的。另外我們發(fā)現(xiàn)了黑網(wǎng)吧就有抄告單，剛才也講了我們斷網(wǎng)斷了400多家，就是我們發(fā)現(xiàn)了黑網(wǎng)吧以后，抄告給網(wǎng)絡(luò)運(yùn)營(yíng)商，他們來(lái)斷網(wǎng)，這樣就是把黑網(wǎng)吧的網(wǎng)絡(luò)斷掉，這樣就使得黑網(wǎng)吧自動(dòng)的關(guān)掉了。

主持人(王塵)：但是我覺(jué)得您說(shuō)的這個(gè)辦法，還是他已經(jīng)輸出這個(gè)端口，來(lái)去找黑網(wǎng)吧，然后再反告給他。那么在源頭上運(yùn)營(yíng)商是不是可以采取措施，他終端上有多少臺(tái)電腦在用，應(yīng)該是有這個(gè)技術(shù)的。

馬榮：這個(gè)看流量應(yīng)該可以。

李仲祥：的這個(gè)里面一個(gè)是涉及到，電信企業(yè)也好，其他互聯(lián)網(wǎng)運(yùn)營(yíng)商也好，他實(shí)際上一個(gè)企業(yè)，不是一個(gè)政府的管理部門(mén)。當(dāng)然在網(wǎng)絡(luò)管理方面也有他的責(zé)任。但是他首先是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)接入，還有一個(gè)面對(duì)用戶(hù)的服務(wù)問(wèn)題，他不完全就是說(shuō)，你要10M、20M的流量，根據(jù)你的需要我只能給你提供，但是事先他并不知道你是從事互聯(lián)網(wǎng)上網(wǎng)服務(wù)經(jīng)營(yíng)行為的。

主持人(王塵)：比如說(shuō)我這一根網(wǎng)線架上了，我要申請(qǐng)一個(gè)網(wǎng)絡(luò)信號(hào)，申請(qǐng)完了之后正常的家里用的流量，肯定都可以測(cè)得到的。如果多臺(tái)電腦來(lái)使用同一條網(wǎng)線的話，我想這個(gè)終端應(yīng)該是可以監(jiān)測(cè)到了，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于這個(gè)范圍的，那就可以進(jìn)行監(jiān)管了。

李仲祥：應(yīng)該說(shuō)這兩年，無(wú)論從我們市一級(jí)也好，還有部分縣市區(qū)也好，在這方面和電信等運(yùn)營(yíng)商，在打擊黑網(wǎng)吧方面的協(xié)作機(jī)制，也是不斷的在推動(dòng)的，也是相互之間互動(dòng)的。

從電信發(fā)現(xiàn)這個(gè)流量是有異議的，他會(huì)主動(dòng)跟管理部門(mén)溝通。從管理部門(mén)來(lái)講，在日常當(dāng)中發(fā)現(xiàn)的，也是可以通過(guò)這種抄告的形式，發(fā)通知的形式，叫電信把網(wǎng)斷掉。現(xiàn)在目前這種運(yùn)行機(jī)制應(yīng)該是說(shuō)在全大市大部分地區(qū)的有這種做法了。

馬榮：抄告制度，發(fā)現(xiàn)了抄告，然后建立黑名單庫(kù)，他的身份證原來(lái)登錄這個(gè)線的，那他這個(gè)身份證下次就不能再登錄了。

主持人(王塵)：那我就換家里人的身份證，下次再登錄。

馬榮：也是我們有對(duì)策他們有方法。

主持人(王塵)：這個(gè)是太容易的事情了，我一個(gè)人有很多的親朋好友，拿誰(shuí)的身份證來(lái)登記一下。

李仲祥：這個(gè)也給我們整體的，比如說(shuō)我們整體一個(gè)社會(huì)的誠(chéng)信體系的建立，個(gè)人信用的建立。剛才你前面說(shuō)到，一個(gè)違法成本的問(wèn)題，我可能在銀行體系當(dāng)中，我因?yàn)榍房钣幸粋€(gè)污點(diǎn)，我貸款就很困難的。比如說(shuō)，你這輩子，能對(duì)你進(jìn)行這樣的，類(lèi)似于這種非法經(jīng)營(yíng)，對(duì)你的一生的經(jīng)營(yíng)都會(huì)產(chǎn)生影響，可能就會(huì)大大的減少這樣的現(xiàn)象。

馬榮：以后對(duì)其他各種經(jīng)營(yíng)都有影響的，那對(duì)他有一種約束了。

主持人(王塵)：據(jù)說(shuō)在國(guó)外的這種情況，他的市場(chǎng)整個(gè)監(jiān)管是非常非常嚴(yán)格的。所以從我們這里來(lái)講，當(dāng)我們回到源頭上來(lái)說(shuō)這個(gè)事情的時(shí)候，總是覺(jué)得這個(gè)力度如果能大的話，這個(gè)黑網(wǎng)吧的現(xiàn)象，可能不一定說(shuō)立竿見(jiàn)影的就沒(méi)了，但是真的慢慢有一天就會(huì)消失掉了。

那么我在這里想問(wèn)一下李處，說(shuō)到文化市場(chǎng)的時(shí)候，從過(guò)去到現(xiàn)在我們都在提倡著如何來(lái)豐富我們的文化市場(chǎng)。但是從文化市場(chǎng)的管理來(lái)講，比如說(shuō)從黑網(wǎng)吧這個(gè)情況來(lái)講，我們應(yīng)該怎么樣去開(kāi)展這項(xiàng)工作？你既要讓他能夠發(fā)揮出文化市場(chǎng)的那種，更加多的人去參與，讓大家更多的去娛樂(lè)的這種結(jié)果，同時(shí)你還要去監(jiān)管它？

李仲祥：應(yīng)該說(shuō)，寧波文化整個(gè)起步時(shí)間也不長(zhǎng)，從全國(guó)現(xiàn)在也是一樣，文化市場(chǎng)，從剛開(kāi)始的，你比如說(shuō)，類(lèi)似于音像店、迪廳，像這些基本單位開(kāi)始，到后來(lái)有了卡拉OK廳，還有現(xiàn)在的網(wǎng)吧這樣一些文化經(jīng)營(yíng)單位，這是市場(chǎng)層面的。

這幾年一方面社會(huì)資本投入大幅增加，另一方面從政府管理方面也是在不斷的推進(jìn)，想方設(shè)法的做這方面的努力。比如說(shuō)我們?cè)谑袌?chǎng)準(zhǔn)入方面，一個(gè)是門(mén)檻降低，特別是像網(wǎng)吧這樣的，涉及到未成年人這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，在標(biāo)準(zhǔn)，在他的規(guī)模方面，鼓勵(lì)企業(yè)做大做強(qiáng)。這樣使得網(wǎng)吧這個(gè)文化市場(chǎng)，整體服務(wù)水平有所提高。

從數(shù)量上來(lái)講，從最初的4000多家，目前已經(jīng)發(fā)展到，去年底已經(jīng)到了8000多家文化經(jīng)營(yíng)單位，那么我們剛才也講了，網(wǎng)吧有970家左右。