工商局聯手文廣新局打響“黑網吧”殲滅戰

通過這方面的努力，文化市場發展應該說，總的趨勢還是比較好的。但是管理難度應該說也是比較大的。這幾年盡管政府機構改革以后我們的力量有所增加，特別是我們文化部門這個力量，從當初的100來個執法管理隊員，增加到現在的140個執法隊員，但是面對8000多家文化經營單位的文化市場來講的話，我們的政執法力量還是遠遠不夠的。

從目前我們對文化市場的管理，從監管這個角度來講，主要還是靠人力，技術監管這方面相對來說還是比較低層次的。但是這幾年我們在管理方面也動了很多的腦筋，包括我們各個部門都在一起動腦筋，文化市場管理方面，因為規范化的趨勢是比較明顯的，過去一些非常突出的問題，應該說現在有所改觀。

剛才我們講到網吧，未成年人這個問題的時候，過去未成年人，你去查，比較普遍的。現在，剛才我們舒老師也講了，中心城區網吧你去查的話，基本上很難看到有未成年人。相對來講，農村地區和城鄉結合部的這些網吧，還有見到未成年人的現象。但是從全大市這幾年的趨勢來講，這個比例在不斷的下降。

那么規范文化市場也有利于提高整個文化市場的服務能力、服務水平，這個也是應該說，這幾年政府部門做的一些工作，大致情況是這樣。

主持人(王塵)：剛才我們談了這么多，問一下舒先生，您個人對市場的監管您怎么看？因為可能我和您是一樣，家里都有孩子，對于黑網吧的出現，第一想到的可能是對孩子的影響。可能我們的孩子不一定上，但是你阻止不了其他的孩子，可能在沒人監管的情況下，到黑網吧去上網。

新寧波人01：對。我對這個黑網吧的理解是這樣的，剛才兩位領導也講了，我們其實做了很多的工作，但是現在為什么還存在呢？這是有一個市場需求的問題。

實事求是講，我們現在是信息社會，剛才李處也講了，要繁榮文化市場，網吧也提供了很多的生活業余的消遣，它的存在確實是有需求的。所以說我對黑網吧的理解是這樣，我們可能監管方面要加強，但是同時還要疏導一下需求。

比如說我們在某一個地方，我舉一個簡單的例子，剛才說在北侖，北侖有很多個開發區，外來人口也比較多，相對來講經濟條件不是很好。要讓每個人花費，花個幾千塊錢一年，因為流動人口比較多，所以家庭來講，或者個人來講，可能不太愿意去投入這個東西。

但是他們還有需求，有時候我們上網去看一個東西，或者找一個資料，也經常有這個需求。或者有時候工作太累了去放松一下，電影院票價太貴，或者其他因素，不太方便，到網吧里面看看電影，找一些信息，收集一些資料，那也是有需求的。

所以就有疏導這個問題，我們是不是文化部門針對這樣特殊的情況，比如說特殊的地方，適當的開一些口子，比如說做一些，可能是小范圍的允許他經營，然后督促他辦好證照，這樣的話會不會好一點？

還有一點我們社會上是不是不可以建立一些，相對公益性質的網吧，讓他們有一定的管理，去獲取他們的需要？因為這個需求是永遠存在的，如果有需求得不到正式的響應的話，那肯定有其他的環節來彌補市場的不足。

主持人(王塵)：您說的這個就是說一些公益性的網吧，從我個人來講的話，我是非常贊同的，但是可能未必能夠行得通。我倒是建議在政府的扶持下建一些，尤其是偏遠的城郊地方，農民工聚集比較多的，開一些適合孩子們上的網吧，就是有人監管。但有些家長可能也愿意上孩子上網，但是又怕他上網之后，他所獲得的信息是不良的。

新寧波人01：這里有個問題就是說，剛才也說到由于網吧現在經營有一定的準入條件，在這樣的情況下，我們講我們寧波本地的話，是不是可以適當的在這方面開一些小口子？在監管方面，我們服務下沉一些，幫他們做一些能夠監管到的。

因為他們是有需求的，舉一個簡單的例子，比如鄞州，比如說邱隘，有很多的外來人口，需要網吧。但是邱隘這個地方網吧有沒有？有，可能就是比較少，他比較分散。那我們相對來講，建一些比較小的，準入條件達不到的，比如說要達到一百臺、兩百臺，注冊資金要多少，它可能達不到，是不是在這方面修改一下，適當的開一些口子？

主持人(王塵)：舒先生說的這個問題，我知道從他的內心來講，是希望我們在網吧的管理層面來講，能夠給需要上網而家里沒有網絡的這些人提供一個良好的上網環境。但是人說，中國人非常聰明，如果開一個口子，他會想到無數的口子在下面來做很多的事情。

您說的過程中我也想到了，就是說有一些愛心的人士，畢竟有很多的人，希望我們網吧的環境能夠非常良好的，這些人非常多。如果他們愿意去做這些事情的話，我們是可以給這些人開一個口子。

當然全國未必有這些舉措，其他地方沒有，但是我們寧波是不是可以采取，今天兩位處長在這里，我們是不是能夠考慮一下寧波采取這樣的方式？對一些比如舒先生樣的人，如果有精力開這樣的網吧的話，給他們一定的優惠政策，因為他畢竟不是也以盈利為目的，讓沒有地方上網的這些人，來到網吧里頭，這可行嗎，兩位？

李仲祥：剛才舒先生提到兩個問題，一個是關于網吧還受到政策限制的問題。第二個就是說，是不是可以由一些公益性的互聯網上網服務性場所。

這兩個問題，其實這幾年從各級各部門都在做這樣的事情，從網吧指標這個問題，首先互聯網上網服務營業場所管理條例，一個法定的要求，在這當中就是說，它的總量布局規劃，是在省級以上的文化行政部門。我們寧波市，我們和馬處，包括公安局等有關部門，包括像共青團，對未成年人涉及比較密切的一些部門，我們也經常在溝通。

作為我們局里面，我們從2008年開始連續每年都出調研報告，向省文化廳這樣的機構報。寧波哪些地方的網吧需求的情況，盡可能把這個信息遞報上去。也開展一些總量布局規劃的工作，前一段時間又增加了16家的指標，已經分配到各縣市區。這是一個方面。

但是大的，沒有這個布局規劃的條件下，去說寧波獨立的布一些點，布一些指標，這個是對上位法有沖突的。我們地方不能做這樣的事情。這是一個先決條件。

第二個方面，你剛才講的關于公益性上網場所的問題，其實我是2003年進入這個系統工作的，從那個時候我就聽說我們的文化部門也好，相關的部門也好，都已經在做這方面的努力。比如我們社會上有三個體系的公益性上網場所是存在的。一個是青年天天電子閱覽室，還有一個村民文化宮電子閱覽室，還有一個是圖書館電子閱覽室，這三個電子閱覽室都是免費或者略微收取成本費的這么一個場所。

像村民文化宮電子閱覽室，基本上每個行政村都有，一般的比如你要解決一些基本的上網，這個應該是已經能達到這么一個條件。

其實從黑網吧這個角度來講，馬處，我不知道這樣想是不是對，就是黑網吧這個問題，它的最主要的目的，它是盈利，那么你打的難的問題跟它的隱蔽性，就相當于，我在這樣想，其實它接納的特定對象，也不僅僅是孩子，還有它的群體主要是分散的一些人員。剛才馬處也說了，有一些老客戶。在這當中，剛性需求方面，跟總量布局規劃方面，包括我們推進公益性上網場所的這些方面，多做一些工作，肯定有利于一些問題的解決，但是并不完全只是解決黑網吧多的根本性的一些問題。

鄞州區前一段時間，他們目前有這么一個方案，就是每個村建立電子閱覽室，它這個電子閱覽室全部由當地政府投入，而且有專門人員管理，全部是免費的。鄞州區全面的投入，這個事情他們正在做，目前還沒有一個具體的效果出來。

所以剛才舒先生說的這兩個問題，我也是根據我的理解，做這么一個解釋。、