政府加強管理力度，讓市民菜籃子拎舒心

主持人(黃佳穎)：各位網友大家好，歡迎收看中國寧波網視頻《對話》節目，我是主持人黃佳穎。

我們本期節目的主題是讓市民的菜籃子拎得更舒心一點。一個城市建設水平文明程度不僅僅體現在道路是否寬廣，街道是否整齊，更要體現在人們的生活是否便利。這些年城市的環境變得越來越整潔了，城市的道路越來越寬廣，但是人們的消費卻似乎變得不太方便了。特別是每天必備的菜籃子問題，供需是不是平衡呢？我們的供應能不能達到市民的需求，如何更好的滿足城鄉居民的菜籃子要求，所以本期節目我們將就菜籃子的問題進行重點破解。

今天節目也請到了相關部門的幾位領導和網民以后和大家進行交流。下面先來給我們介紹一下我們今天節目的嘉賓寧波市鄞州區商務局副局長楊利康，寧波市貿易局蔬菜副食品處副處長史先允，寧波市畜牧獸醫局相關規律人員翁宇挺，寧波市農業技術推廣總站工作人員范雪蓮，網友大唐天下朱先生。

在節目的過程當中您有任何想要咨詢的問題或者想表達的觀點，歡迎您在直播頁面下留言，或者登錄中的天一論壇發標帖子提問，同時也可以我們的熱線參與電話81700000，互動QQ：1121310921，參與到我們的節目當中來。在節目的一開始我想請問楊局，我們寧波菜籃子的商品的供應是以我們本地的，自己來種植養殖為主，還是以引進為主的？因為我們大家，很多網民并不是對這個情況特別了解，先來給我們介紹一下。

史先允：寧波菜籃子商品主要是三個方面，一個是蔬菜品種，一個是豬肉的品種，從這些年來，我們現在外地引進的蔬菜供應量占有咱們整個寧波市供應消費量的大概70%左右，那么寧波本地生產的在30%左右，隨著這幾年寧波市政府對本農這一塊，重視程度越來越高，我本地農產品的子給率，特別是蔬菜和豬肉的也在逐年提高，那么我們本地在30%以上。

主持人(黃佳穎)：那么剛才您有說只有30%，其實也不是特別高，從這個數據來看，我在想為什么會呈現這樣的一種現狀呢？

史先允：這種情況原因也是多方面的，主要是隨著寧波城市化的進程進程盡加快，還有外來務工人員，寧波市的人口逐漸增多，現在我們整個全寧波大市要保證吃菜的人口大概在一千萬左右。隨著城市化建設的加快，建交土地用于蔬菜和生豬養殖的土地已經在減少，針對這種情況，寧波市政府這幾個年，特別是2008年以來，對菜籃子生產供應這一塊加大了投資力度，每年都在建設本地的菜籃子商品供應基地。

從2008年開始到現在，我們的供應基地已經達到了120家，還有小一點的生產基地，這樣我們本地農產品的量也在逐漸增加。

主持人(黃佳穎)：那么我在想我們現在的菜藍子工程也好，菜場、超市運營讓我們老百姓現在買菜是比較方便的，但是相對來說，可能老三區菜場的發展建設上可能會好一些，像我們鄞州區的新城比較多，也很多同學朋友住在鄞州新城，他們有時候會抱怨，我們鄞州這邊買菜不方便，所以想問一下，鄞州目前城市化發展是比快的，我在想新建小區的菜場配套設施是不是跟上了呢？

楊利康：鄞州區這幾年，菜市場建設這一塊的工作，我們取得了很大的進展，特別十一五期間，我們鄞州區先后建成了永濤(音)、東吳、潘火等五個農貿市場，包括格蘭云天，堇山菜市場，兩家超市化菜市場，基本上解決了城市居民買菜難的問題。同時我們在北城區征集25家菜市場以及農村100家菜市場進行了改造，得到了廣大老百姓一致好評，為確保新城區居民買菜難的問題得到了根本的改善，我們制訂了鄞州區菜市場三年改造計劃。

主持人(黃佳穎)：這個三年改造計劃是怎么制訂呢？

楊利康：三年的改造計劃當中，我們做出了一個規定，菜市場建設政府成總體規劃，和區域性常規，視同城中間建設都一樣來開展，過去比如說我們衛生院、學校這些方面比較重視，那么現在菜市場和學校，和醫院，包括幼兒園一樣來看待。

主持人(黃佳穎)：放在同等的位置上。

楊利康：對，放在主要位置上。菜市場主要以方便生活為根本，完善了新建、改建居民生活區的菜市場配套，各區周邊服務人口和服務頒行的調整普及，實現了社區化。

我們還規定了，凡在規范區之內的房地產，和新建，改建和擴建的房屋，包括舊城改造，區塊開發等項目都必須要配套菜市場，這個我們已經做了進一步的規定。

比如說房地產開發地塊在建設用地使用權出案時候，我們作用一個條件來加以控制。比如有的小區規劃比較大，沒有菜市場，今后的小區建設當中我們必須要有一個菜市場，作用同步來開發的。這是一個我們解決城區居民老百姓買菜難的問題。

今后我們也有一個計劃，我們大概在2013年之前，在二十五規劃當中，我們確定了13家菜市場的建設目標，總投資3.2個億，總建筑面積大大5.6平方米。到2013年有陳婆渡等等菜市場要投入使用，2013年到2015年我們還有兩家菜市場東吳花園菜市場等都要建成。

主持人(黃佳穎)：從您剛才的介紹過程當中，我也能感覺到以后鄞州新城區買菜還是比較方便的，相對來說每個區域都會有它的菜場建成，那么過幾年之后，我們住新城區的居民買菜也不是什么問題了。除了這個，我們菜市場剛才所說的供應，除了蔬菜之外，我們現在所需包括我們的豬肉供應，包括它的質量、價格也非常收到我們網民的關注。因為像之前有很多，比如說豬肉的一些質量問題，比如說像瘦肉精添加到飼料當中，包括豬肉注水的一些問題，可能會引起我們很多網民的關注，那么我想豬肉如果要質量保證也好，得到價格的穩定也好，我想這個生產也是非常重要的，那我在想近年來我們畜牧生產在扶持政策上有什么亮點想請我們的翁老師給我們介紹一下。

翁宇挺：好的，我把我們近年來畜牧業方面的，中央，包括省市的扶持政策大概向大家介紹一下，我市以科學發展觀為指導，大力實施畜牧業上山，下鄉，下海，進基地，走出去這個戰略，通過一個政策拉動，目標的驅動，機制聯動和服務觸動等措施來著力推進畜牧業的現代化發展。

主要一個是我們出臺了，寧波市畜牧業產業布局和建設的規劃，打造生豬、蛋禽、肉禽、奶牛、生豬、兔、蜜蜂等六大產業基地。

第二個是在是十一五期間，我們建立了一個畜牧業復雜統籌資金，三年共投入六萬元，主要是對全市的新建，或者改擴建養殖場，或者養殖小區的基礎設施不破壞耕作的建筑方式等進行補助。

第三塊主要是實施國家生豬標準化養殖場規模養殖場小區，總共已經實施了四年，總共實施項目是39個，總共投入中央財政資金2900萬。據統計，建造豬舍是16萬平方米。如果項目建成以后，一年新豬可以增加113萬頭，這樣應該在一定程度上可以有效緩解我市生豬供應問題。

主持人(黃佳穎)：這數量還是比較大的，那我們的自給率也會增加。

翁宇挺：對的，因為我們2006年做規劃的時候，年底生豬的自給率大概在30%左右。通過這幾年的基礎設施的投入，標準化的建設，以及規模化的發展，到我們2010年底，據我們農業部門統計，我市的生豬自給率接近了50%左右的水平。

主持人(黃佳穎)：這個比例每年相對來說每年還會增長。

翁宇挺：小幅度的每年提高。

主持人(黃佳穎)：剛才我們在節目一開始，史處也給我們介紹了一下寧波的自給率只有30%，那么在生產的過程當中是不是存在一些困難，或者存在一些問題，導致我們的給率不是很高呢？請我們的范老師說一下。

范雪蓮：是這樣子的，因為我們蔬菜生產問題上也存在一些問題，主要就是表現在我們寧波市耕地面積不足，那么這也是我們的一個實情，再加上這些年來，剛才史處也講到了，城市化建成的加快，我們原來的一些近郊的蔬菜基地就被征用掉了，直接導致耕地面積下降，這是一個。

再說現在糧食生產是關系到國際民生，也存在一種糧菜爭地的現象，在這個蔬菜生產規模進一步過擴大的話有一定的難度，這個就是一方面。

另外一方面蔬菜生產也存在一些不確定的因素，因為蔬菜生產這個受市場的影響比較大，對市場變化也十分敏感，影響的因素就很復雜了。比如說蔬菜市場的價格可能會有一些因素，暴跌，暴漲，還有生產成本高高居不下，還存在的自然災害，還有個別的農戶對這個市場形勢認識不深。

這些因素的存在對這個蔬菜生產也會帶來一定的影響。再說現在某些地方，個別的事件也會對這個這個市場帶來影響，對生產方面也有不確定因素存在。

還有一方面就是一部分蔬菜基地，基礎設施應該說是相當落后，原先分布在近郊地區的生產水平和基礎條件都是比較，，但是這一部分基地被征用掉了之后，蔬菜基地遷到別的地方去了，它的地理條條件可能相對較差，基礎設施也跟不上，抗災的能力也相對弱一些，對這個蔬菜生產的高產、穩產會產生一定的影響。

像我們剛才史處介紹的三分之一，這個自給力，按照平時，沒有特大的自然災害其實還是可以的。因為我們的大部分靠從外面的供給。但是如果遇到比較大的自然災害，比如像2008年的，路都封了，那么外面得菜進不來了，我們要避免這種事件的發生，解決這以上幾個方面，還要做好像近郊、遠郊的穩定蔬菜基地，就是把蔬菜基地穩定好，比如說把這個基地適當的提升一下。

主持人(黃佳穎)：好的，下面想問一下我們網民代表朱先生，您是住哪個小區？

朱先生：我是邱隘鄞州的。

主持人(黃佳穎)：剛好是在我們楊局所管轄的小區之內。那么我問一下，您平時基本上會去哪一個菜場買菜？

朱先生：我們邱隘有一個菜場，那個菜場也是比較老的，通過改造以后比較好，品種現在也比較多。

主持人(黃佳穎)：這個菜場離你們家近不近？

朱先生：那很近的，一般都走過去的，我家剛好在路邊，我們菜場也剛好在路邊。

主持人(黃佳穎)：那么您經常去的菜場的價格怎么樣呢？

王先生：一般情況下都是我老婆去買的，我不去買的，了解不多。今天來之前我看了一下，咨詢了一下，這幾天在媒體上了解了一下，這幾天菜價都平穩了，都下來了。豬肉還在高位，因為都是平的，再不上去了，但是去年貴了大概15%，雞蛋貴了30%，就是我們的蔬菜差不多。

主持人(黃佳穎)：跟去年相比價格差了那么多？

朱先生：嗯，就是蔬菜這一塊是和去年差不多的，還有海鮮，批發價貴了12%，到消費者手里肯定大概有20%。

主持人(黃佳穎)：價格上來說，今年還是漲得比較厲害的。

朱先生：因為不可能的，物價都漲了，菜籃子不漲不可能的，是不是？

主持人(黃佳穎)：嗯，那么您在的這家菜場，聽您在說蔬菜、肉類、海鮮都有，菜品還是比較豐富的。那么新鮮程度還可以嗎？

朱先生：海鮮，剛好是禁魚期過了，船出去都回來了，這幾天的海鮮是一年當中最好的，最新鮮的，價錢也最便宜的時候，如果這個季節不吃海鮮的，那就是吃的時候沒有了。

主持人(黃佳穎)：剛才我們朱先生也說了，他是住鄞州區的。剛才我們楊局也說了，我們鄞州區將會建成很多新的菜場，那么我在想這些新建成的菜場，到底是國營的還是民營的？

楊利康：現在的菜場全部是國營的，全部是政府投資的。

主持人(黃佳穎)：那么對這些業主有沒有什么要求？

楊利康：我們主要考慮兩個方面，一個方面主要是建立一所我們自己市場建設服務中心，自己開發搞建設。第二個主要是鄉鎮政府投資來搞的，這兩種搞的。

主持人(黃佳穎)：哦，有這樣兩種形式。

楊利康：主要還是我們城市里面的，服務中心搞，就是政府投資的。

主持人(黃佳穎)：全部政府的，那我想問一下，鄞州這邊沒有民營的菜場，全部都是國營的嗎？

楊利康：鄞州有一家民營的菜市場，這一家時間比較長了，所以也就在了。

主持人(黃佳穎)：那么政府有沒有對這家菜市場進行管理？

楊利康：政府的管理主要也是兩個方面，一個是應急方面，應急方面主要突出的就是改造，在原有基礎上進行改造，改造一下，要徹底改變民營菜市場所遺留下的狀況，這些我和潘火規劃委在協商，要獨督促民營菜市場進行改造，政府在改造方面也想輔助它一把。

第二個就改造方面主要就是軟件這一塊的改造，總體就是徹底改變一下情況，應該說我們，這兩塊當中，民營企業菜市場這樣的，督促它在食品安全方面，在環境方面督促它，這一塊民營采石場應該和我們配合得蠻好的。

主持人(黃佳穎)：好的，接下來想問一下，在我們貿易局三思三創的難題公施當中，其中破難是要建設肉類蔬菜的流通追訴體系。那么這個聽起來比較拗口，包括我，包括我們網民朋友可能并不是對這個東西特別了解，究竟這個追溯體系，肉類蔬菜流通追溯體系究竟是個什么東西呢？這個體系究竟是怎么樣的？史：那么這個肉菜流通的追溯體系建設實際上我們現在這項工作還在緊鑼密鼓的開始，在建設。那么這個工作整體上是我們承擔了國家商務部、財政部、在全國這個首批進行的一個挑選了10個城市，大部分城市的第一試點。主持人：哦，我們屬于一個試點城市。史先允：試點城市之一，這個肉菜流通追溯體系這一塊說起來是非常拗口的，聽起來也不太好聽，有點云里霧里的感覺。實際上是用通俗一點的講就是那么對流通市場的一個蔬菜，還有一個豬肉這兩個菜籃子主要的品種。通過現代網絡技術，互聯網技術，通過這個在流通的這個每一個接點、每一個環節都能通過這個信息化來做到索證索票的電子化。現在大家知道我們菜市場對這個索證索票做的是比較規范的，都是用紙質的文檔做的，菜場都有一個存檔的，這個一旦出了問題，就可以通過紙質的文檔來查到。

主持人：來查閱。

史先允：查閱。現在我們這個項目上市了以后主要是通過現代的這個互聯網技術、物聯網技術組合，一旦出現問題了以后馬上通過這個互聯網，通過追溯就可以直接查到，到底是哪個環節出了責任事故或者是安全事故。實際上是一個倒溯的，一個追溯的一個功能，簡單的說就是這么一個情況。這個在建設過程，是一個系統的，還是一個比較復雜的工作，主要是通過IC卡或者IFID，通過在這個商品流通的一個環節，有一個需要經營主體都把它的相關信息能通過它的相關主體或者IFID或者是IC卡來輸入到我們這個網絡的過程中。那么這個網絡建設中，我們現在在做的一個，我們寧波有一個叫城市管理平臺。從這個內容，建設這一塊的內容簡單的介紹一下。

從國家來講，它就是國家一個中央管理平臺，跟我們試點城市寧波，有一個城市管理平臺。再往下就是我們9個行業的流通的行業，都建立9個子系統。每個系統都要和我們城市管理平臺通過互聯網來對接起來，這樣才把我們這個蔬菜、肉類包括質量、安全、價格等相關的一些信息的一些數據，上傳到我們一些相關的信息管理平臺。城市管理平臺和中央管理平臺的對接互聯，這樣就形成一個自然鏈中間的鏈條連起來，比如說我們到市場去買菜或者是買肉，回家出了其質量問題或者比如說吃了拉肚子什么的，那么我可以在家里面通過網絡，把我們的追溯碼的碼號輸到網絡去，直接可查出來。比如說這個肉是那個菜市場買的？   

主持人：這個非常方便。

史先允：比如說那個屠宰場殺的這頭豬，另外這頭豬是從那個養殖基地出產的。比如說是外地的，省外的，外面進來的是哪個省哪個縣。

主持人：都能查出來。

史先允：都能查出來。而且在每一個環節的責任人都可以查到，比如說買豬肉的這個人是誰，叫什么名字，只要有號碼。

主持人：可以找到這個源頭了。

史先允：就是可以找到源頭了，就是說每一個環節都可以找到這個源頭。對質量安全這一塊的得到這個有效的保證。

主持人：可以得到一個有效的保證。剛才您也說到了這個質量的保證，我在想很多網民朋友真的是非常關注我們菜品的一些質量問題，特別是剛才我也講到像豬肉的一個豬舍問題，包括豬肉精的一個添加為飼料當中的之前也發生過。那么我在想，問一下我們翁老師，豬肉的質量，怎么樣才能有效的得到保證呢？有沒有一些有利的措施？

翁宇挺：這方面特別是我們今年這個三要務中央電視臺這個對河南的這個(健美數字)事件的曝光，這個社會上下也特別是出產品的安全，這個也引起了社會各界的關注，也成為一個熱點問題。就我市來講，主要是加強了兩方面的工作，一個是加強制度建設，主要是一塊今年上半年我們寧波市農業局出臺了一個四項制度的建設。一個是包括，一個是生豬養殖場的一個準出制度的制度。第二個是安全承諾制度，第三個是安全型產制度以及檢測制度。主要我介紹一下準出制度，準出制度也是我們市農業局，步進難題的一個內容。目前為止，我市2011年我們市對年出產豬2000頭以上的112家生豬規模養殖場，全面實施這個準出制度。我們市要做到簽訂一份承諾書，建立一本檔案，配備一名質檢員，真正讓全市人民吃上放心肉。

第二塊工作主要是我們對瘦肉精專項整治活動開展，因為第一個是我們市成立了一個領導小組，下發了一個通知。主要是對我們開展例行檢測這一塊，總共到9月底為止，我們總共是按照農業部省市這個上級的要求，抽檢了生豬尿樣6700多批次，豬肉、豬肝、牛肉等樣品2200多批次，檢測合格率均達到100%。也有效有效的為我市的豬肉等主要產品的安全提供了保障。

主持人：好的，剛才的我們的翁老師也跟我們說了，我們的豬肉的質量怎么得到一定的保證。也提到了要實施這個生豬準出制度，我想除了這個豬肉的質量得到保證之外，我們的蔬菜質量其實也得到我們網民的很多關注。那么接下來，想請我們的范老師為我們說一下，蔬菜的質量怎么樣才能得到有效的保障呢？

范雪蓮：我就是在蔬菜這個生產層面講一下，我們作為農業部門的話，主要也是做以下幾年工作。第一方面加大蔬菜病蟲害的綠色防控技術一個試驗、示范和推廣應用。在對我市蔬菜病蟲害發生的這個情況、規律的基礎上做好這重大病蟲害的檢測預警。開展病蟲害綠色防控的一些試驗、示范，還有就是農藥精準試藥技術，還有農業生態修復。這一些的工作就是使得蔬菜病蟲害防控里面就盡量的少用農藥，這是一方面。還有就是我們大力推進農業標準化生產，在進一步發展“三品一標”這個品牌農業的基礎上我們創建這個農業標準化示范鄉鎮，這個也是一項工作重點。然后，因為剛才這個網友也在邊上問過我他就問我，他說，我們在蔬菜這個保證質量基礎上面，那如果農藥少用了，化肥少用了，那么我們之前就是說很多年前可能高度的農藥用的也比較多的。這個殘留有殘留的話，我們地上種出來的，即使你上面沒有打農藥，那么這個菜放心嗎？這個問題的話，我剛才也跟周師傅交流過了，因為這個在這個“三品一標”的話，無公害這個農產品，我們就是要對它進行這個環評，就是對它這個環境，對它這個水、土都要取過去，然后到實驗室里面去化驗過，是不是適合這個生產的，有沒有這個風險在里面，這個都是要經過檢測的。所以說就是在這個基礎上，我們也是推進這個農業標準化這個生產技術，這是一個。

還有就是我們現在農業部門的話，推進了這個農資打假的這個專項整治，在源頭上保證農資的安全。在全市深入開展了綠檢1號、2號專項整治活動，種子、復合肥、商品有機肥和葉面肥，還有禁用農藥為重點，深入對農資深入單位和農產品生產單位，采取了這個重點的品種，重點的經營單位，還有重點的區域，與查一些品種相關的，有沒有違法這個行為。然后在這個基礎上，擴大質量抽檢范圍和抽檢頻次，對我們寧波市種子的肥料和農藥質量抽檢，包括他們獸藥在內的，有這樣的一個數據，已經抽驗了949批次。還有加大巡查和檢查力度，除了對環境的抽檢以外，還有對產品的抽檢，開展蔬菜專項產品整治，除了對環境的抽檢以外，還有對產品的抽檢，產品抽檢就是說我們在開展安全培訓的基礎上，組織相關農業執法人員和農技人員開展檢查，在完成我們農業部和省里面抽樣任務的基礎上，市縣兩級抽樣檢測力度也是逐漸加大，把我們現在農業園區和產業基也都列入到里面，特別是還有一些散戶也是列為重點，這樣就是從大到小，從小到大，就全部有這個檢測在里面，就是說推進這個標準化生產的一方面，主要就是這幾項工作。

主持人(黃佳穎)：其實我想我們網民關注的菜籃子的問題，質量的問題是首要的，其次菜價的問題也是受到了網民的關注，這邊有很多網民朋友提到菜價的問題，說到菜價問題一直影響到我們生活的質量，有一位農民“阿三”他說為什么田里頭的菜價市場上的菜價相差那么多呢？還有一位網民說菜籃子是不是拎得舒心還有一點是非常重要的，看菜籃子是不是安心，他說現在馬路邊上擺上了很多攤子，雖然說價錢是很便宜的，但是不知道在安全性上能不能保住，也影響到了市容。我看到他的留言我就忽然想到，現在其實我們很多超市里也有經營可以買菜的，因為像一些白領白天上班他們去菜市場并不方便，等他下班了可能菜市場的菜已經沒有了。所以說問一下楊局，因為我在我們鄞州區的三思三創難題中的公式當中也看到，我們有一種新的模式就是要引進福建的一種永輝模式，我在想這是一種什么樣的模式？

楊利康：好，福州永輝這個模式我們去年下半年也到福州市去看了一下，整個福州市里面基本上都以菜籃子超市為主的，城市的文明程度起到很大的作用，我們這里因為新城區各方面都比較漂亮，所以我們也考慮了引進這個模式，菜籃子超市模式，他主要的特點就是通過他自己搞的一個基地，第二個是采用遠程采購點，第三個就是采用定點農業的形式，直接從田里面采購來，在超市里進行銷售。主要是保證了菜籃子商品的新鮮度，也就比較可信的，所以根據這個情況我們鄞州區引進了永輝超市這種模式，委托三家超市引進這個方式。

主持人(黃佳穎)：您的意思是與三家超市聯手的話，每家都是運用這樣的模式嗎？

楊利康：基本上都是運用這種模式，已經運行了。我們在鄞江菜市場已經開始了，第二家我們9月6號裝修了之后也要開業了，也是以超市化的形式運行。他們在搞的時候我們和他們進行了多次的協商。一個要體現菜籃子的品種，第二個要體現菜籃子的新鮮度，第三個是必須保證蔬菜的安全，這三個方面。這樣一來，我們比較嚴格的要求在三家超市里面運營下來應該說也是不錯的，下一步也要想到在其它的新建的菜市場規劃當中，也想引進一些具有菜籃子功能的連鎖的生鮮超市來滿足老百姓不斷的需求。第二個我們也想在這個基礎上，我們作為新城區里面的菜籃子解決老百姓買菜難的問題，我們主要是考慮到超市化菜市場，農貿市場，還有一個社區的菜籃子平民店，三位一體的菜籃子消費形態，一般的老百姓都可以在家門口買到，是這樣子的考慮的。

主持人(黃佳穎)：不管在時間也好，需求上也好，都能夠滿足不同老百姓的需求。

楊利康：對。

主持人(黃佳穎)：那我們這邊楊局也介紹到了用三種方式，來滿足不同人群對菜籃子的需求。問一下我們的朱先生，剛才楊局也介紹到了我們鄞州區現在有很多超市，引進這樣的一種菜籃子的模式，我想問一下您平時會去超市買菜嗎？您的家人您的親朋好友當中有平時喜歡去超市買菜的嗎？

朱先生：我家的蔬菜平時有三個來源，一個是我岳母大人他們拿過來的，他們自己種的，第二個我們菜場買的，還有一個是鄞州區邱隘有一個新江夏商場，商場里面專門有賣蔬菜的。肉和海鮮、蔬菜都有，而且它的價格比市場上便宜，真的是還要便宜，它的質量也能保證。還有一個是價錢便宜，聽我老婆說，她到菜場里面去一般還是喜歡去超市買。因為干凈一些，稱什么的都不少，都包裝好的，也不用還價，也不怕短斤少兩。挺實惠的，確實是便宜，豬肉還便宜了不少。  

主持人(黃佳穎)：那么您覺得超市的選擇余地大嗎？蔬菜、海鮮的品種多不多呢？能滿足你日常的需求嗎？

朱先生：我們對這個不是很講究，一般普通的家庭都能通過得過，基本上還是能滿足的，如果你要很豐富的到市場里面多一點，那是的。

主持人(黃佳穎)：兩者相結合，哪個方便就去哪一個。

朱先生：我們買菜還有到歐尚，我們離歐尚比較近。

主持人(黃佳穎)：是江東的那家歐尚嗎？

朱先生：有時候買其他東西帶一點過來，歐尚的菜，原來新江夏還沒有開始的時候我一般買大大米什么的都到歐尚去買，那里的東西比我們新江夏還更豐富一點。

主持人(黃佳穎)：比較大一點，可能選擇余地也比較大。

朱先生：所以說我們超市一半沒有，但是三分之一肯定有的。

主持人(黃佳穎)：好的，接下來問一下史處，剛才您也給我們介紹了一下肉類蔬菜流通體系究竟是怎么樣的一種體系，雖然讀起來還是很繞口，但是我基本上是已經聽明白了，那我在想這個體系為什么要搞呢？這個體系如果說要搞的話，我們怎么樣才可以把這個體系弄好，做好？

史先允：剛才講了這個體系主要是有一些基本的概念，大家有一個初步的了解，那么為什么要搞這個體系，究竟有什么意義和出發點呢？主要還是為了確保肉類蔬菜在流通環節的安全，這么一個考慮。這個是商務部在全國對質量安全，剛才你也講了對于肉類蔬菜問題還是存在的。目前我們肉類蔬菜生產環節也好，流通環節也好，組織化程度和國外比較發達國家相比還是比較落后，技術方面也是相對比較落后，包括購銷臺帳有關的一些制度還是欠缺的，管理難度大，所以質量方面的一些問題，我們怎么樣運用現代的技術發展，確保流通環節流通領域菜籃子安全質量，實際上是一個安全。

主持人(黃佳穎)：在流通的過程當中可以確保質量的安全是嗎？

史先允：主要還是從效果上來看，把這個責任鏈，信息鏈，互連互通之后，主要有這么幾個方面的好處：一個是確保流通主體安全意識，什么意思呢？就是對我們在每一個環節的經營者來講，讓他有壓力，他要做好。他做不好的話，從信息上馬上就可以查到他，那么這實際上是對他是一種約束，形成引導流動企業和流通主體來創造一些品牌，提高他進貨方面的一個質量。還有對消費者來講，怎么樣維權、怎么樣查處，查詢商品的信息，包括質量安全信息，改善其消費來講也是一個好處。那么包括對政府部門來講，一旦食品出現質量安全問題，是對食品安全的發現和處理的能力，責任追究也比較方便。提高公共服務水平方面也是有好處。還有一個能促進我們現代流動體系的不斷完整，商務部和財政部搞這個試點目的之一就是通過這種方式，來促進我們現代流通方式的轉變。我們知道因為蔬菜肉類商品流通方式目前兩講大部分還是比較原始的方式，怎么樣促進流通方式的轉變。比如楊局講的超市化的，他有一個配送中心，到田間地頭去采購，把我控制質量的源頭放在超市采購的源頭，檢測全部符合我們質量要求，然后統一配送出去。這是目的比較先進的一種流通方式，對我們追溯體系也是有這么一個好處。同時食品的生產者這方面，國家有關標準從事生產加工，源頭上提升生產加工的質量。我們農業部門在講的蔬菜方面怎么樣防止比如瘦肉精的添加，他一旦添加了馬上可以反追溯到他，從而防止，在生產源頭上來把關。這樣整個系統來講主要有這么五個方面的效果和目的，對我們整個肉類蔬菜質量安全，建成以后在保證消費者權益的前提下，可以放心的銷售，質量可以得到有效的保證。主持人(黃佳穎)：剛才我們在之前我們很多網民朋友也提到了價格問題，所以我想問一下，針對這個持續高漲的豬肉價格，剛才我們這位朱師傅也提到了，今年的菜價比去年要漲很多，那我在想我們畜牧生產的主管部門，有哪一些措施來進行應對呢？對于生豬豬肉價格的上漲。

翁宇挺：剛才我們朱師傅也提到，現在豬肉很重，老百姓都感覺拎得沉甸甸的，我們估算9月份毛豬收購價格平均已經達到21塊每公斤，和年初相比已經漲了45%左右，主要一個是供需關系引起的，現在全國范圍來說，生豬出產量供給，生產的總量和我所想要的數定比較差距大，就是有點供不應求。主要有幾個原因，一個是飼料原因，生豬這塊一個是玉米，我們測算了一下大概和去年同期相比上漲了30%左右，這個也是很大的方面的原因。另外一個是人工，人工因為現在工資這塊都在漲，主持人(黃佳穎)：那么這些種種的因素來講，導致生豬價格上漲，那么我們相關部門有什么應對措施嗎？

翁宇挺：主要是說我們負責生產主管部門，主要采取以下幾個方面，第一個落實好中央的穩定生產的各項政策，今年年初，我們確定下來中央財政現代農業發展資金，畜牧業提升項目落戶寧波總共是兩年，計劃中央財政投入5千萬，今年2011年，已經確定了89個項目，包括了25個規模生產項目，52個標準化建設項目，以及9個準確性項目和3個醫藥動物項目，特別可以關注的是我們在25個規模產中，12個生疏養殖規模，他主要是分布在寧海，象山，奉化和慈溪，主要的建設內容，一個是標準化的注射和現代養殖設施以及無害生產措施等，預計我們要求一年的時間，這個項目基本上都要建設完成的，我們測算了一下，這12個生豬養殖規模產的建成項目之后，我們又可以為寧波提供4萬頭生豬數量，第二個方面進一步推進標準化生豬養殖規模創建，年初的時候我們農業局出來了一個實施方案，又確定了一個52項目，重點是扶持生豬規模化養殖，基礎設施的改造，和設施設備的提升，進一步提升我市的規模化養殖的比重，據我們測算，到目前為止，我市的生豬規模養殖化程度規模化已經達到96%。

第三個結合服務基層與活動主動開展科技下鄉，比如說通過飼養管理，醫病防控等方面，指導和培訓各養殖戶解決一些實際的困難。

主持人(黃佳穎)：其實我們很多網友朋友們也是希望我們生產部門，能夠有一些相應的措施，能夠使這個豬肉的價格能夠平穩，下降我們也不奢望，只希望能夠平穩，那么在這我想問一下，我們的網民朱先生，您聽了我們幾位領導的介紹之后，您對我們職能部門有一些什么要求呢？希望我們政府部門做一些什么來緩解買菜難的現狀呢？

朱先生：菜籃子的價格和品種有市場這一塊來管，作為老百姓主要還是菜籃子的安全問題，吃得差一點沒關系，吃的不好那真的是麻煩了，所以今天我想負責菜籃子最后安全的部門大概沒有來，最后那道關是誰管的？這可能不關農業局，都有一定的關系。市場價格這個沒辦法，比如今年這個東西便宜，明年可能就貴，市場有一個效益。所以我想作為我們普通的老百姓，還是想吃的安全一點，剛才我私下跟農業局同志交流的時候說了一下，要看我們的蔬菜有沒有下農藥，下化肥，要看它種的土壤好不好，要看我們平時的水符合不符合標準，所以普通的老百姓還是希望吃得安全一點，吃的好是第二位，健康最重要。

主持人：我想問一下史處，剛才你也跟我們介紹了，我們為什么要做這個流通追溯體系，為什么要搞這個?我們已經搞清楚了，這個為什么一定要去做，那我們怎么去做呢？貿易局怎么去做好這件事和這個體系的過程呢？吃的健康是首位吃的放心是第一步。健康最重要。那么我想問一下我們的史處，剛才您也給我們介紹了一下我們為什么要做這個流通追溯體系？為什么要搞這個？但是我怎么去做，我們貿易局到底怎么樣做好流通體系這個工程呢？

史先允：因為這項工作剛才我也講了，是一個比較復雜的系統工程，我們寧波按照寧波原來的方案來講，我們是自己加壓，按照商務部的要求我們寧波的方案比商務部的要求在行業方面、在地域方面都有很多擴大。主持人(黃佳穎)：還有進一步的提升？

史先允：提升對商務承諾是4點提升，商務部的要求是僅僅限于城區，按照我們寧波來講從社會經濟發展程度，我們不能把鄉鎮這一塊，農村這一塊他們的消費者不能把他們忘記，所以我們方案里面把我們實現全寧波市，實現全覆蓋，這個從工作量來講的話要比商務部大的多。

主持人(黃佳穎)：是11個縣市區全部覆蓋在范圍之內嗎？

史先允：是的，我們11個縣市區的鄉鎮以上的菜市場，那么現在作為第一批包括我們所有的功能區、新區全覆蓋比商務部覆蓋的城區的范圍是大大增加。那么還有一個從行業角度來講：商務部是五個行業，屠宰場、批發部、超市、菜市場、等那我們寧波又增加了四個行業，所以我們是在九個行業，總共400多個基點建設安裝這個體現，目前建設在擴總，為了保證這個體系質量安全以及運行效果，前期作了大量的基礎的工作，因為這是政府部門內部的一些工作。比如說市政府非常重視，成立了領導小組，那么有市里領導來負責有關職能部門。比如說農業，工商、質監等等成立一個領導小組來整體負責這個推進工作，還有制訂了工作方案和實施計劃，包括技術方案。到底這個工作怎么來推進，怎么來操作，實際上這個技術還是比較復雜的，涉及到硬件的集成軟件的開發與運用，軟件包括九個各行業的軟件開發，九個直系統軟件都要開發出來。硬件來講也涉及到方方面面的硬件，比如說有機房建設，有機柜、顯示屏，有這方方面面的東西，還有機房，還有流動建點，比如電子秤，大家知道的我們在菜市場買菜，使用的電子秤，那我們現在這個電子秤就要更新，叫可溯源電的東西那么這個就是一個新的東西。通過這個電子秤連到網絡上，每交易一筆通過網絡自動傳輸到管理平臺實際上是這么一種情況。硬件的集成和軟件的開發那么現在正在做這項工作，為了保證質量安全，那我們還通過招標的情勢選擇了管理單位。對有資質的監理公司來對我們管理。因為我們政府部門對這些管理力量是難以跟上的，所以請了監理單位來對我們把好質量關。在每一個環節，比如說軟件的開發計我們是看不見的東西，到底能不能達到我們要求，而且能不能達到商務部的要求五個統一的要求，都要通過技術來把握。所以方方面面的工作，總體來講，一是追訴系統質量要確保，功能要完備，而且要達到商務部的4點要求，確保我們所有的信息能夠，信息追溯鏈能夠連接。能夠實現有效的追溯。 

主持人(黃佳穎)：剛才我聽了史處的介紹之后，我覺得我們首先要把質量安全放在首位，可能在源頭上得到一定的保證了，可以做到了，我們所有的網民朋友們也會比較放心了，那么我這里還在想，我們楊利康介紹到我們鄞州這邊超市業進行了一些引進包括這些永輝模式包括原菜市場的同時存在，可能會有一些沖突，或者說各有各的優勢，各有各的劣勢，那我在想超市化經營跟菜市場究竟怎么樣才能更和諧的讓他們兩個更好的存在呢？

楊利康：這兩個模式呢剛才說了一個就是可以發動消費群體，農貿市場這一塊適合年紀大一點的，超市化這一塊主要是白領階層包括一些思想比較開放，超前一些的。

主持人(黃佳穎)：平時工作比較忙的，沒有時間的。

楊利康：你說沖突有沒有呢，應該說還是有沖突的，一會去那邊一會去這邊，但是大的沖突是沒有的，因為各有各特點，像農貿市場它有挑選的品種多菜比較新鮮一點，超市里我們沒有什么挑選的余地，沒有短斤缺兩這個不用擔心的，還有它的食品安全不用擔心的更大的一個是它不用討價還價的，多少錢就多少所以他們相互之間是一種補充。我剛才三位一體，超市、菜場、社區便利店，各有各的愛好，各有各的特點,各有各的老百姓去買。。

主持人(黃佳穎)：我在想我們鄞州的模式也是非常好，三位一體我們全市縣市區也可以采用這樣的方式為我們老百姓的菜籃子問題得到穩，能通過各方面的努力能為廣大消費者提供一些安全的食品，因為時間的關系，我們今天的節目到這里結束了，再次感謝我們嘉賓的關顧，也感謝您的收看，我們下期節目再見。